ANALISIS: Las 180000 monedas hoy

El 1 del 7 del 2010 sucedió en Pol uno de los hechos que transformarían VirtualPol para siempre: El ataque al sistema de Sarah_Palim. Algunos lo llaman golpe, otros robo y otros corrupción. Hoy en El Poles analizaremos los hechos y os mostraremos las opiniones de algunos ciudadanos de VP.

EL SUCESO

Sarah_Palim llego a Pol desde Hispania con algunos otros hispanos como Frodo_Torcuato, Falcom o Nak. En Pol funda un partido politico (FPP) y se presenta a las elecciones presidenciales. Con los votos de los hispanos y de algunos poleses sale elegida presidenta con los siguientes resultados:

1ª Vuelta

zorion PD 16 44,44%
Sarah_Palin FPP 11 30,56%
Greed PGDM 6 16,67%
En Blanco 3 8,33%
Nulo 1

2ª Vuelta

Sarah_Palin FPP 15 51,72%
zorion PD 11 37,93%
En Blanco 3 10,34%
Nulo 0

Tras su victoria, y tras formar su gobierno, del que formaban parte Frodo, Falcom, Nak o Vara, Sarah comenzo a cometer algunas pequeñas ilegalidades que seria denunciadas principalmete por selvatgi. Unos días despues de su elección, Sarah creo un decreto que le permitia usar libremente el dinero del estado, dinero del cual envio 180000 pols a Ron_Paul, presidente de la Republica Democratica de Hispania en aquel entonces. Ron ingreso el dinero en la cuenta del Estado Hispano usando los 180000 en la subasta. Poco despues de la transacción, Sarah hizo un ataque al sistema en un intento de cerrar definitivamente Pol. Fue en este momento en el que GONZO intervino expulsando a Sarah_Palim y arreglando Pol. Lula, Nak, Chavez, Falcom y Frodo_Torcuato fueron declarados non-gratos en Pol y Baldor fue nombrado presidente temporal de Pol. A día de hoy ya se ha intentado que el dinero sea devuelto y, pese a la negación del pueblo hispano, se sigue intentando llega a un acuerdo.

LA OPINION

En El Poles le hemos hecho algunas preguntas a algunos ciudadanos para conocer su opinión sobre el asunto.

1. ¿Que opina usted del tema de las 180000 monedas que Hispania "obtuvo" de Pol?

Illuminati (Presidente de Atlantis):
"En relación el tema de las 180000 monedas, es un tema que sucedió antes de que yo entrara a formar parte de VirtualPol, con lo que tan sólo puedo remitirme a las opiniones y comentarios que muchos ciudadanos han hecho al respecto. En mi opinión, creo que las monedas, si fueron tomadas de una manera ilícita, como parece ser el caso, creo que es lógico pensar que han de ser devueltas. Ahora bien, no de cualquier manera, ya que un desembolso de 180000 monedas de una sola vez, por parte de un Gobierno, supone un duro golpe a su economía, lo cual puede provocar una merma importante en los servicios que éste ofrece habitualmente a sus ciudadanos. En opinión, la devolución ha de hacerse, previo acuerdo de ambos países, de manera fracionada, de modo que no suponga un perjuicio para el normal desarrollo de las actividades y deberes cotidianos del país."
born (Ciudadano poles):
"Lo primero que tengo que manifestar es que mientras no se produzca la devolución, no es posible pasar página y dejarlo de lado. Nunca debe Pol cesar en reclamar su capital, irregularmente trasferido a Hispania. Así como "El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", los acontecimientos que derivaron en ese robo pseudolegal deben llevarnos a reflexionar sobre como se permitió hacerlo."
Jhon_Will (Nacionalista Hispano, Jefe de Prensa, Decano y Consultor en Hispania)
"Creo que la cantidad fue robada de POL si, pero fueron los poleses quienes votaron a su presidenta, por lo que el dinero le pertenece a Hispania, de todas formas Hispania siempre ayudará en todo lo que pueda a POL. Actualmente las economias están fuertes por lo que hablar de estos temas no es estrictamente necesario."
Frodo_Torcuato (Colaborador en el "golpe")
"Es muy difícil para una persona que no estuviera aqui entonces entender lo que sucedió en aquellos días. Había una gran diferencia de dinero entre ambos paises existentes (POL e Hispania por entonces). Desde la ciudadanía se presionó al Gobierno Hispano para que intentara negociar con el POLés. Creo recordar que se nos dijo que las negociaciones estaban avanzando, pero desde la ciudadanía no se veía ningún avance, por lo que un reducido grupo de personas (a las cuales me uní) decidieron ir a POL, y traerse el dinero ellos mismos.
Si fue legal o no, etico o no, es una discusión todavía más larga que incluye mucha más historia, de la que no soy capaz de hablar, y muchas leyes POLesas que nunca me llegué a leer. Pero mi anterior relato es competamente cierto en cuanto a los días previos y sirve para poner en antecedentes a quien no conozca este capitulo de la Historia de VP"
selvatgi (Ciudadano poles)
"Creo que mis actos y palabras hasta el momento dejan clara mi opinión. Hubo un ataque a POL, e Hispania se aprovecho de ello sin miramientos. El día que les pase a ellos, nosotros deberíamos mirar hacia otro lado."
ignaciocorrea (Embajador Hispano)
"La verdad es un tema bastante complicado.. creo que hay muchas personas tras ese caso que no han dado la cara, las cuales deberian ser sancionadas..."
Sanchez (Vicepresidente de Pol)
"Sobre este asunto yo lo tengo bastante claro, si una persona de forma ilegal roba un dinero, lo normal es que ese dinero se devuelva. Si en lugar de ir el dinero de hispania a pol, llega a ser al revés, estoy seguro de que ya estaría el problema solucionado."
al00 (Diputado de Atlantis)
"El asunto de las 180000 me pillo fuera de VP
Cuando me enteré intente encontrar un acuerdo entre los presidentes pero me fue imposible."
goromoro (Comisario de Hispania)
"Paso del tema"
biol201 (Presidente de Pol)
"Opino que Hispania debería de devolver el dinero ya le propuse yo a SMITH que nos lo devolviese dijo que el pueblo se nego."
Baldor (Vicepresidente de Hispania y Presidente Temporal tras el "golpe")
"Al no haberse resuelto en primera instancia se ha ido enconando, en estos momentos poco importa la cantidad, se ha convertido en estandarte de batalla y mientras continue asi siepre habra grupos de presion en ambos paises enarbolando el suceso para que no exista una sincera cooperación."
centinela1 (Juez Supremo de Hispania)
"Creo que todas las acciones encaminadas a la devolución de la deuda histórica del dinero que veníamos demandado desde Hispania se hizo con pleno arreglo a la legalidad vigente, y todos los pasos que se dieron, con pleno respeto de la legalidad polesa. No se puede hablar de ilegalidad en ninguno de los pasos. Ese dinero, legalmente ha sido recuperado por Hispania por métodos jurídicamente intachables. "
Eduardo (Diputado de Hispania)
"No apoyo, ni crítico ese hecho, ya que no estaba y no se bien cómo ocurrió, por lo tanto no puedeo opinar mucho."
Vara (Presidente del Parlamento Poles y profesor)
"Creo que fue lo peor que ha pasado en la historía reciente de Pol"

2. ¿Apoya usted una devolución del dinero?


Bradduck (Famoso Troll Autoexpulsado)
"Vulcan se elminó porque no tenía gente suficiente para mantenerse y, creo recordar, porque según GONZO se podian juntar unos pocos para liarla. Lo mismo pasa en POL ahora mismo...
Los 180.000 deberían devolverlos y POL debería dar como agradecimiento 180.000 monedas a Hispania, eseo cerraría todas las heridas XD "
biol201
"En cuanto a la pregunta de si apoyo la devolución, creo que la contesté en la respuesta anterior, si que apoyo su devolución, ya que parece ser que se obtubieron de una manera no lícita, con lo que no les pertenecen, ahora bien , quiero dejar bien claro que, si apoyo la devolución, es siempre bajo la premisa que expuse anteriormente de un acuerdo previo y un fraccionamiento que no perjudique nio merme al capacidad de actuación del Gobierno."
born
"No solo apoyo, sino que exijo su devolución"
Jhon_Will
"No, creo que las economias están fuertes tal como están pero si fuera necesario se alludaria a POL en todo lo necesario."
Frodo_Torcuato
"Sí y no. Sí estoy a favor, si se firma un tratado para hacer algo parecido legalmente. Estoy en contra de volver a la clásica distinción Hispania-POL, según la cual la primera tiene menos dinero que la segunda, teniendo el mismo número de ciudadanos. Especialmente cuando en POL (por lo general, ahora mismo gracias a dios no es así) suele haber una política de aranceles al 100%, impidiendo la libre circulación de divisas entre paises."
selvatgi
"Es evidente que si."
ignaciocorrea
"Si,ademas de una indemnizacion al pais "
Sanchez"Como ya he comentado si que lo apoyo, es más, creo que sería un paso imprescindible para que las relaciones diplomáticas entre ambos países sea fluida."
al00"en mi opinion lo mejor seria que POL presentara una denuncia en los tribunales de Hispania y se resuelva el asunto."
goromoro
"NUNCA"
Baldor"Hora es ya de olvidarlo. Por mucho que se hable, converse y se trate de llegar a una solución creo que lo mejor para todos seria hacer borrón y preocuparse de establecer unas relaciones economicas y de amistad que impidan el que se repitan actos como ese."
centinela1"No puedo apoyar la devolución del dinero porque no existe tal posibilidad. La devolución a Hispania se pudo realizar por los hechos legales que siguió el gobierno democrático elegido por Pol, y que, en virtud de la legalidad vigente en Pol en ese momento, se posibilitó que recuperáramos el dinero que demandábamos. Por tanto, no existe posibilidad de que sea devuelto. "
Eduardo"Rotundamente no, las economías están igualadas y la devolución sería una destrucción de la economía hispana en beneficio de la polesa."
Vara"Absolutamente si"
3.¿Cree que lo de Sarah fue un golpe?

illuminati"En cuanto a la actuación de Sarah, no sé si la palabra adecuada es un Golpe de Estado, ya que por lo que he podido informarme, parece que las cosas se hicieron de una manera legal hasta que bloqueó la plaza. Creo que la palabra adecuada puede ser una mezcla entre golpe de Estado y Expolio a gran escala. No sé sinceramente fue una situación nada agradable y que espero que nunca se vuelva a repetir."
born"Mas que un golpe fué una sucia maniobra orquestada por un conocido troll y cloneador (ademas de tramposo y maipulador). Además que de ejecución infantil, puesto que pudiendo hacerlo "respetando" la legislación vigente, en su afán de protagonismo se precipitó invalidando todo soporte legal que pudiera haber tenido. Sucia maniobra tambien del entonces presidente de Hispania, quien con conocimiento de la procendencia turbia del dinero que se le entregó no tuvo la hombria de devolverlo prefiriendo una acción populista, pero el mismo se retrató en su ejecución. "
Jhon_Will"Si, pero fue elegida por el pueblo Poles."
Frodo_Torcuato"Solamente al final. Yo, como Ministro de Economía y Hacienda, había elaborado un decreto (totalmente legal) para mandar esos 180.000 pols a Hispania. Además estaba todo hablado, Sarah_Palin (presidenta de POL) iba a firmar y Ron_Paul (presidente de Hispania) había dado su visto bueno. Sin embargo, el mismo día que se iba a firmar este documento, Sarah_Palin saca otro decreto (según lo que he oido, ilegal, aunque no estoy seguro) que permite sacar el dinero, pero además cerrar POL definitivamente, instando a la población a que se mudara a Hispania.
Por supuesto, esto último me parece un atropello a la democracia. Sin embargo, llegó a la presidencia de forma democrática (ningún POLés te lo va a negar), por lo que el golpe fue el decreto que extinguía POL, no la presidencia de S_P."
selvatgi
"Ya respondí a eso: http://pol.virtualpol.com/foro/general/que-es-un-golpe-de-estado/1/#m-52045"
ignaciocorrea
"Creo que fue algo preparado con bastante anticipacion y con personas importantes de por medio."
Sanchez
"Es difícil definir exactamente que fue lo que pasó, puede llegarse a decir que fue mas vien un atentado terrorista, ya que aunque accedió al poder de forma legal, tras ello intentó destruir POL por todos sus medios, borrando leyes y el BOP, robando dinero, etc. "
goromoro
"No"
biol201
"Lo de Sara yo no estaba sinceramente pero por lo que he oido fue un golpazo pero vamos."
Baldor
"Seguramente su intención fuera realizar una unificacion y que todos volvieramos al principio. Lamentablemente, no esa esa la forma y seguramente tampuco el momento lo que le llevo a cometer errores garrafales que aun dejar rastro a lo largo del tiempo"
centinela1
"No, Sara actuó en todo momento de forma legal, fue elegida democráticamente y en virtud de la Constitución polesa, hizo una devolución de nuestro dinero de forma totalmente legal. Lo que fue injusto fue el trato recibido por los desarrolladores a Sara, que la acusaron de delitos falsos y la expulsaron sin base legal posible. Eso si fue injusto."
Eduardo
"Unos me dicen que sí, la mayoría me dicen que no, no sé lo que sucedió, pero por lo que me han contado no me parece un golpe."
Vara
"Llamemoslo X"

4. ¿Algo que añadir?

illuminati
"Finalmente sólo quisiera añadir que, independientemente de las opiniones que muchos de nosotrs tengamos al respecto del tema de " las monedas de Pol ", me gustaría que en ningún caso fuera ese el motivo de enemistad o rencor de los ciudadanos de un país para con los del otro, ya que ese echo fue algo desagradable en la historia de VP y de que estoy seguro que ninguno de nosotros queremos que vuelva a suceder."
born
"Citando al célebre filósofo Martinez, "Cria cuervos y tendrás muchos" Ahí queda para su interpretación."
Jhon_Will
"Gracias por la entrevista y tanto los hispanos como los poleses debemos estar unidos ya que es más lo que nos une que lo que nos diferencia."
Frodo_Torcuato
"Sí. He de decir que, aunque algunos hispanos se mudaron a POL durante aquellos, días, varios desconocían el movimiento que se estaba preparando, y fueron injustamente acusados de apoyarlo. Me refiero especialmente al recientemente autoexpulsado Lula (por cierto, menuda pena :() aunque puede que hubiera alguno más y me haya olvidado de él."
selvatgi
"Sí, que muy original el nombre de tu "periódico", salvo por su originalidad: http://elpoles.wordpress.com/"
ignaciocorrea
"En realidad es un caso bastante complicado, espero que si se da la iniciativa de la corte internacional podamos llevar el caso."
Sanchez
"Nada en especial, siempre es un placer atender a las entrevistas de El Poles. Saludos."
al00
"Por otro lado se nota la falta de acuerdos internacionales que eviten estas situaciones"
goromoro
"Si, que estoy hasta las narices de este tema"
biol201
"No obstante Pol es el padre de Hispania y como tales hemos de luchar juntos por VP."
Baldor
"Que a ver si fuera posible el reunirse todos y por una ver dejar atras las ideologias politicas y firmar un tratado para que nunca mas sucedan cosas asi"
centinela1
"No, simplemente que es una polémica ficticia que está superada. Ese dinero pertenece históricamente a Hispania y aquí se queda. No se va a mover capital ninguno, al no ser por otros medios, como el libre comercio. Cualquier reclamación de cantidad es absurda. ¿Por qué Pol no plantea una demanda ante los tribunales? Porque saben perfectamente que no tienen base legal para reclamarlo. "

Hasta aquí todo, esperamos que os haya gustado este analisis.